Inspiration by botanicaxu.jpg
⬤

Diferencia entre revisiones de «Venidos de Arriba»

De La Coppermind
Ir a la navegación Ir a la búsqueda
Línea 1: Línea 1:
  +
{{in progress}}
  +
[[en:Ones Above]]
  +
 
{{group
  
{{group
−
|'world=Unknown
 +
|'world=Desconocido
 
|universe=[[Cosmere]]
  
|universe=[[Cosmere]]
−
|books=[[Sixth of the Dusk]]
 +
|books=[[Sexto del Ocaso]]
 
}}
  
}}
 
{{spoilers|tress}}
  
{{spoilers|tress}}
−
The '''Ones Above''' is the colloquial name for a spacefaring group that regularly visits the [[Eelakin]] people on [[First of the Sun]].{{book ref|sixth}} Their name references the fact that they arrived in the sky above First of the Sun in spaceships.
 +
Los '''Venidos de Arriba''' es el nombre coloquial de un grupo espacial que visita regularmente al pueblo [[Eelakin]] en [[Primero del Sol]].{{book ref|sixth}} Su nombre hace referencia al hecho de que llegan al cielo de Primero del Sol en naves espaciales.
   
  +
==Características==
−
==Characteristics==
  
−
[[Vathi]], who has met some of the Ones Above in person, notes that "they look like us; at times they talk like us".{{book ref|sixth}} This indicates that they are (or can appear) human and that some individuals may be able to speak the [[Eelakin]] language. Vathi also says that they have their own language when describing a translator device and an equipment manual.{{book ref|sixth}} Vathi suspects that they are immortal, until she sees one individual appear to choke to death.{{book ref|sixth}}
 +
[[Vathi]], que ha conocido a algunos de los Venidos de Arriba en persona, señala que "se parecen a nosotros; a veces hablan como nosotros".{{book ref|sixth}} Esto indica que son (o pueden parecer) humanos y que algunos individuos pueden hablar la lengua [[eelakin]]. Vathi también dice que tienen su propio idioma cuando describe un aparato traductor y un manual de equipo.{{book ref|sixth}} Vathi sospecha que son inmortales, hasta que ve que un individuo parece morir asfixiado.{{book ref|sixth}}
   
−
The Ones Above are fascinated with the [[Aviar]]; Vathi believes that they want to acquire them.{{book ref|sixth}} However, the Ones Above seem to be bound by certain laws preventing them from simply invading the islands or even trading with less advanced cultures.{{book ref|sixth}} They don't explain these laws to the Eelakin, but they insinuate that they know of other space-faring peoples that would not face similar restrictions.{{book ref|sixth}}
 +
Los Venidos de Arriba están fascinados con los [[aviar]]es; Vathi cree que quieren adquirirlos.{{book ref|sixth}} Sin embargo, los Venidos de Arriba parecen estar sujetos a ciertas leyes que les impiden simplemente invadir las islas o incluso comerciar con culturas menos avanzadas.{{book ref|sixth}} No explican estas leyes a los eelakin, pero insinúan que conocen otros pueblos del espacio que no se enfrentarían a restricciones similares.{{book ref|sixth}}
   
−
===Technology===
 +
===Tecnología===
−
The native people of First of the Sun were traditionally sailors and wayfinders who used outrigger canoes to navigate the [[Eelakin Islands]] and the [[Pantheon]]. Vathi says that they had barely worked out marine propulsion on their own.{{book ref|sixth}} The Ones Above have technology that is far superior to anything found on the planet before their arrival. They visit First of the Sun through interplanetary space travel.{{wob ref|3295}}{{wob ref|1782}} They give some of their technology to the Eelakin, typically without an explanation of how it works.{{book ref|sixth}}
 +
Los nativos de Primero del Sol eran tradicionalmente marineros y orientadores que utilizaban canoas a vela para navegar por las [[Islas Eelakin]] y el [[Panteón]]. Vathi dice que apenas habían descubierto la propulsión marina por sí mismos.{{book ref|sixth}} Los Venidos de Arriba poseen una tecnología muy superior a todo lo que había en el planeta antes de su llegada. Visitan Primero del Sol mediante viajes espaciales interplanetarios.{{wob ref|3295}}{{wob ref|1782}} Entregan parte de su tecnología a los eelakin, normalmente sin explicarles cómo funciona.{{book ref|sixth}}
   
−
* [[Dusk]] (and presumably other trappers) use sea charts created by the Ones Above that are more accurate than any that they can create themselves.{{book ref|sixth}}
 +
* [[Ocaso]] (y presumiblemente otros tramperos) utilizan cartas marinas creadas por los Venidos de Arriba que son más precisas que cualquiera que puedan crear ellos mismos.{{book ref|sixth}}
−
* Vathi uses a handheld device that is both a language translator and a short-range Aviar-locating device.{{book ref|sixth}}
 +
* Vathi utiliza un dispositivo portátil que es a la vez un traductor de idiomas y un dispositivo de localización de aviares de corto alcance.{{book ref|sixth}}
  +
* La [[Compañía Comercial Intereses Norteños]] también posee un localizador de aviares más grande y de largo alcance que puede escanear una isla entera e imprimir un mapa de cualquier aviar detectado en ella. Los pájaros reaccionan negativamente cuando se activa la máquina.{{book ref|sixth}}
−
* The [[Northern Interests Trading Company]] also possesses a larger, long-range Aviar locator that can scan an entire island and print a map of any Aviar detected there. Aviar react negatively when the machine is activated.{{book ref|sixth}}
  
  +
La compañía también dispone de barcos con casco de hierro, cañones capaces de repeler a los [[recorrefondos]] y arpones de pólvora capaces de matar a un [[quijanoche]].{{book ref|sixth}} Basándose en la descripción de la sociedad tradicional eelakin, parece poco probable que estas tecnologías se desarrollaran de forma natural; sin embargo, no se afirma explícitamente que se originaran con los Venidos de Arriba.
−
The Company also has iron-hulled ships, cannons that can fend off [[deepwalker]]s, and gunpowder-based spear guns capable of killing a [[nightmaw]].{{book ref|sixth}} Based on the description of traditional Eelakin society, it seems unlikely that these technologies were developed naturally; however, it is not explicitly stated that they originated with the Ones Above.
  
   
−
Vathi tells Dusk that he has not "seen the things they can do", implying that the Ones Above have demonstrated even more advanced technologies to some of the Eelakin.{{book ref|sixth}}
 +
Vathi dice a Ocaso que "no ha visto las cosas que pueden hacer", dando a entender que los Venidos de Arriba han demostrado tecnologías aún más avanzadas a algunos de los eelakin.{{book ref|sixth}}
   
−
==History==
 +
==Historia==
−
The Ones Above did not specifically seek out First of the Sun, but there are ways of detecting intelligent life in the [[Cognitive Realm]].{{wob ref|14006}} This allowed the Ones Above to "stumble upon" the planet, but they realized that they could not travel through its [[perpendicularity]] due to the unusual history of a [[Shard]] there and the exceptionally dangerous location of the perpendicularity.{{wob ref|1782}}{{wob ref|5772}} Instead, they decided to safely travel to the planet via the [[Physical Realm]].{{wob ref|3295}}{{wob ref|14006}}
 +
Los Venidos de Arriba no buscaron específicamente Primero del Sol, pero hay formas de detectar vida inteligente en el [[Reino Cognitivo]].{{wob ref|14006}} Esto permitió a los Venidos de Arriba "tropezar" con el planeta, pero se dieron cuenta de que no podían viajar a través de su [[perpendicularidad]] debido a la inusual historia de una [[Esquirla]] allí y a la ubicación excepcionalmente peligrosa de la perpendicularidad.{{wob ref|1782}}{{wob ref|5772}} En su lugar, decidieron viajar con seguridad al planeta a través del [[Reino Físico]].{{wob ref|3295}}{{wob ref|14006}}
   
−
The Ones Above first began visiting First of the Sun less than ten years before the [[Patji expedition]].{{wob ref|13538}} The visits occurred regularly and seemed to quickly become an accepted part of the culture.{{book ref|sixth}} The specifics of the meetings between the Ones Above and the native population have not been revealed, but they did meet in person; an emissary worked directly with Vathi and others at her company.{{book ref|sixth}} Eelakin society on the [[homeisles]] underwent various changes that stemmed from the advances in technology. This included a new focus on education and industry, reduced interest in traditional names and professions, and increased demand for Aviar, including new demand from the [[mainland]].{{book ref|sixth}} Dusk believed that only [[trapper]]s still learned the "old arts".{{book ref|sixth}} Dusk noted that companies such as Northern Interests Trading had been looking to establish outposts on the Pantheon "for years" and that the visits of the Ones Above were not to blame for their ambition.{{book ref|sixth}}
 +
Los Venidos de Arriba empezaron a visitar Primero del Sol menos de diez años antes de la [[expedición a Patji]].{{wob ref|13538}} Las visitas se producían con regularidad y parecían convertirse rápidamente en una parte aceptada de la cultura.{{book ref|sixth}} No se han revelado los detalles de los encuentros entre los Venidos de Arriba y la población nativa, pero sí que se reunieron en persona; un emisario trabajó directamente con Vathi y otros en su empresa.{{book ref|sixth}} La sociedad eelakin de las [[islas natales]] experimentó varios cambios derivados de los avances tecnológicos. Esto incluyó un nuevo enfoque en la educación y la industria, un menor interés en los nombres y profesiones tradicionales, y una mayor demanda de aviares, incluida una nueva demanda del [[continente]].{{book ref|sixth}} Ocaso creía que sólo los [[trampero]]s seguían aprendiendo las "viejas artes".{{book ref|sixth}} Ocaso señaló que empresas como Compañía Comercial Intereses Norteños llevaban "años" intentando establecer puestos avanzados en el Panteón y que las visitas de los Venidos de Arriba no eran la causa de su ambición.{{book ref|sixth}}
   
  +
Aunque tanto el Ocaso como Vathi desconfiaban de los Venidos de Arriba, ambos utilizaban su tecnología, como todos los demás eelakin.{{book ref|sixth}} Las últimas expediciones de la Compañía al Panteón probablemente habrían sido imposibles sin los avances originados por los Venidos de Arriba. Parecían benévolos, pero Ocaso y Vathi acabaron por darse cuenta de que en varias ocasiones había habido subterfugios que hicieron que los eelakin obtuvieran rápidamente tecnología o hicieran "descubrimientos" mediante dispositivos o información colocados ahí. Teorizaron que los Venidos de Arriba estaban repartiendo intencionadamente la tecnología, haciendo avanzar rápidamente a la sociedad eelakin para subvertir las "leyes" que les impedían tomar los aviares.{{book ref|sixth}}
−
Although both Dusk and Vathi were distrustful of the Ones Above, they both used their technology, like all other Eelakin.{{book ref|sixth}} The Company's latest expeditions to the Pantheon would likely have been impossible without the advances that originated with the Ones Above. The Ones Above seemed benevolent, but Dusk and Vathi ultimately realized that there had been subterfuge on various occasions that resulted in the Eelakin rapidly gaining technology or making "discoveries" through planted devices or information. They theorized that the Ones Above were intentionally doling out the technology, quickly advancing Eelakin society in order to subvert the "laws" that were preventing them from taking the Aviar.{{book ref|sixth}}
  
   
  +
==Curiosidades y otras apariciones==
−
==Trivia and Other Appearances==
  
−
Some version of the Ones Above was seen in the [[cosmere]] prior to the publication of ''Sixth of the Dusk''.{{wob ref|2665}}{{wob ref|1390}}{{wob ref|12294}} Since no other works take place on First of the Sun, this means that they have been part of the storyline on another planet.{{wob ref|4795}}
+
Alguna versión de los Venidos de Arriba se vio en el [[Cosmere]] antes de la publicación de ''Sexto del Ocaso''.{{wob ref|2665}}{{wob ref|1390}}{{wob ref|12294}} Dado que ninguna otra obra tiene lugar en Primero del Sol, esto significa que han formado parte de la trama en otro planeta.{{wob ref|4795}}
 
{{theory}}
  
{{theory}}
−
Chronologically, ''Sixth of the Dusk'' occurs near the end of Brandon's overall plans for the cosmere.{{book ref|sixth|part=postscript}}{{wob ref|1782}} Brandon has mentioned that his long-term plan for the ''[[Mistborn (series)|Mistborn]]'' series includes books in a sci-fi setting that include FTL (faster-than-light) space travel.{{wob ref|1476}}{{wob ref|9005}}{{wob ref|10012}} Based on this, it may be that the Ones Above are travelers from a future version of [[Scadrial]], however Brandon has declined to confirm this.{{wob ref|9320}}{{wob ref|7590}}{{wob ref|8479}} Scadrians are not the only option, as there are other societies that would be capable of space travel by that time.{{wob ref|11002}}{{wob ref|3520}} Dusk is also known to have tried food that originated on [[Roshar]].{{wob ref|2261}}
+
Cronológicamente, ''Sexto del Ocaso'' ocurre cerca del final de los planes generales de Brandon para el Cosmere.{{book ref|sixth|part=postscript}}{{wob ref|1782}} Brandon ha mencionado que su plan a largo plazo para la serie ''[[Nacidos de la bruma (saga)|Nacidos de la bruma]]''' incluye libros en un entorno de ciencia ficción que incluyen viajes espaciales FTL (más rápidos que velocidad de la luz).{{wob ref|1476}}{{wob ref|9005}}{{wob ref|10012}} Basándose en esto, puede que los Venidos de Arriba sean viajeros de una versión futura de [[Scadrial]], aunque Brandon no ha querido confirmarlo.{{wob ref|9320}}{{wob ref|7590}}{{wob ref|8479}} Los scadrianos no son la única opción, ya que hay otras sociedades que serían capaces de viajar por el espacio en esa época.{{wob ref|11002}}{{wob ref|3520}} También se sabe que Ocaso probó alimentos originarios de [[Roshar]].{{wob ref|2261}}
   
−
When [[Hoid]] is telling the story of [[Tress]] on [[Lumar]], he mentions visitors to "your planet" whose spaceships have a form of intelligent AI or [[spren]] similar to [[Seslo]]. He refers to this phenomenon as spirits or "speaking minds" that inhabit the ships and can control many of their functions at the request of their owners.{{book ref|tress|60}} Given the timeframe and Hoid's references to the reader's seafaring culture, it is heavily implied that the intended audience is a resident of First of the Sun and the visitors who possess these sapient ships are the Ones Above,{{book ref|tress|43}}{{book ref|tress|60}} but Hoid does not explicitly confirm this.
 +
Cuando [[Hoid]] está contando la historia de [[Trenza]] en [[Lumar]], menciona a unos visitantes de "su planeta" cuyas naves espaciales tienen una forma de IA inteligente o [[spren]] similar a [[Seslo]]. Se refiere a este fenómeno como espíritus o "mentes parlantes" que habitan en las naves y pueden controlar muchas de sus funciones a petición de sus propietarios.{{book ref|tress|60}} Dado el marco temporal y las referencias de Hoid a la cultura marinera del lector, se da a entender que el público al que va dirigido es un residente de Primero del Sol y que los visitantes que poseen estas naves sapientes son de los Venidos de Arriba,{{book ref|tress|43}}{{book ref|tress|60}} pero Hoid no lo confirma explícitamente.
   
−
== Notes ==
 +
== Notas ==
 
<references />
  
<references />
−
{{complete|[[User:Big Smooth|Big Smooth]] ([[User talk:Big Smooth|talk]]) 00:32, 28 February 2023 (UTC)}}
 +
{{complete|[[User:Big Smooth|Big Smooth]] ([[User talk:Big Smooth|talk]]) 00:32, 28 de febrero de 2023 (UTC)}}
 
{{Sixth of the Dusk}}
  
{{Sixth of the Dusk}}

Revisión del 16:08 9 mar 2023

Este artículo está en proceso de traducción. Por favor, sigan circulando.


Venidos de Arriba
Mundo de origen Desconocido
Universo Cosmere
¡Esta página o sección contiene spoilers de Trenza del mar Esmeralda!
Esta información destripa elementos de la trama.  Ándese con ojo si no ha leido este libro.

Los Venidos de Arriba es el nombre coloquial de un grupo espacial que visita regularmente al pueblo Eelakin en Primero del Sol.[1] Su nombre hace referencia al hecho de que llegan al cielo de Primero del Sol en naves espaciales.

Características

Vathi, que ha conocido a algunos de los Venidos de Arriba en persona, señala que "se parecen a nosotros; a veces hablan como nosotros".[1] Esto indica que son (o pueden parecer) humanos y que algunos individuos pueden hablar la lengua eelakin. Vathi también dice que tienen su propio idioma cuando describe un aparato traductor y un manual de equipo.[1] Vathi sospecha que son inmortales, hasta que ve que un individuo parece morir asfixiado.[1]

Los Venidos de Arriba están fascinados con los aviares; Vathi cree que quieren adquirirlos.[1] Sin embargo, los Venidos de Arriba parecen estar sujetos a ciertas leyes que les impiden simplemente invadir las islas o incluso comerciar con culturas menos avanzadas.[1] No explican estas leyes a los eelakin, pero insinúan que conocen otros pueblos del espacio que no se enfrentarían a restricciones similares.[1]

Tecnología

Los nativos de Primero del Sol eran tradicionalmente marineros y orientadores que utilizaban canoas a vela para navegar por las Islas Eelakin y el Panteón. Vathi dice que apenas habían descubierto la propulsión marina por sí mismos.[1] Los Venidos de Arriba poseen una tecnología muy superior a todo lo que había en el planeta antes de su llegada. Visitan Primero del Sol mediante viajes espaciales interplanetarios.[2][3] Entregan parte de su tecnología a los eelakin, normalmente sin explicarles cómo funciona.[1]

  • Ocaso (y presumiblemente otros tramperos) utilizan cartas marinas creadas por los Venidos de Arriba que son más precisas que cualquiera que puedan crear ellos mismos.[1]
  • Vathi utiliza un dispositivo portátil que es a la vez un traductor de idiomas y un dispositivo de localización de aviares de corto alcance.[1]
  • La Compañía Comercial Intereses Norteños también posee un localizador de aviares más grande y de largo alcance que puede escanear una isla entera e imprimir un mapa de cualquier aviar detectado en ella. Los pájaros reaccionan negativamente cuando se activa la máquina.[1]

La compañía también dispone de barcos con casco de hierro, cañones capaces de repeler a los recorrefondos y arpones de pólvora capaces de matar a un quijanoche.[1] Basándose en la descripción de la sociedad tradicional eelakin, parece poco probable que estas tecnologías se desarrollaran de forma natural; sin embargo, no se afirma explícitamente que se originaran con los Venidos de Arriba.

Vathi dice a Ocaso que "no ha visto las cosas que pueden hacer", dando a entender que los Venidos de Arriba han demostrado tecnologías aún más avanzadas a algunos de los eelakin.[1]

Historia

Los Venidos de Arriba no buscaron específicamente Primero del Sol, pero hay formas de detectar vida inteligente en el Reino Cognitivo.[4] Esto permitió a los Venidos de Arriba "tropezar" con el planeta, pero se dieron cuenta de que no podían viajar a través de su perpendicularidad debido a la inusual historia de una Esquirla allí y a la ubicación excepcionalmente peligrosa de la perpendicularidad.[3][5] En su lugar, decidieron viajar con seguridad al planeta a través del Reino Físico.[2][4]

Los Venidos de Arriba empezaron a visitar Primero del Sol menos de diez años antes de la expedición a Patji.[6] Las visitas se producían con regularidad y parecían convertirse rápidamente en una parte aceptada de la cultura.[1] No se han revelado los detalles de los encuentros entre los Venidos de Arriba y la población nativa, pero sí que se reunieron en persona; un emisario trabajó directamente con Vathi y otros en su empresa.[1] La sociedad eelakin de las islas natales experimentó varios cambios derivados de los avances tecnológicos. Esto incluyó un nuevo enfoque en la educación y la industria, un menor interés en los nombres y profesiones tradicionales, y una mayor demanda de aviares, incluida una nueva demanda del continente.[1] Ocaso creía que sólo los tramperos seguían aprendiendo las "viejas artes".[1] Ocaso señaló que empresas como Compañía Comercial Intereses Norteños llevaban "años" intentando establecer puestos avanzados en el Panteón y que las visitas de los Venidos de Arriba no eran la causa de su ambición.[1]

Aunque tanto el Ocaso como Vathi desconfiaban de los Venidos de Arriba, ambos utilizaban su tecnología, como todos los demás eelakin.[1] Las últimas expediciones de la Compañía al Panteón probablemente habrían sido imposibles sin los avances originados por los Venidos de Arriba. Parecían benévolos, pero Ocaso y Vathi acabaron por darse cuenta de que en varias ocasiones había habido subterfugios que hicieron que los eelakin obtuvieran rápidamente tecnología o hicieran "descubrimientos" mediante dispositivos o información colocados ahí. Teorizaron que los Venidos de Arriba estaban repartiendo intencionadamente la tecnología, haciendo avanzar rápidamente a la sociedad eelakin para subvertir las "leyes" que les impedían tomar los aviares.[1]

Curiosidades y otras apariciones

Alguna versión de los Venidos de Arriba se vio en el Cosmere antes de la publicación de Sexto del Ocaso.[7][8][9] Dado que ninguna otra obra tiene lugar en Primero del Sol, esto significa que han formado parte de la trama en otro planeta.[10]

Esta página o sección usa información basada en teorías y especulaciones
Se recomienda leer con cuidado y teniendo en cuenta que la información no es necesariamente canon

Cronológicamente, Sexto del Ocaso ocurre cerca del final de los planes generales de Brandon para el Cosmere.[11][3] Brandon ha mencionado que su plan a largo plazo para la serie Nacidos de la bruma' incluye libros en un entorno de ciencia ficción que incluyen viajes espaciales FTL (más rápidos que velocidad de la luz).[12][13][14] Basándose en esto, puede que los Venidos de Arriba sean viajeros de una versión futura de Scadrial, aunque Brandon no ha querido confirmarlo.[15][16][17] Los scadrianos no son la única opción, ya que hay otras sociedades que serían capaces de viajar por el espacio en esa época.[18][19] También se sabe que Ocaso probó alimentos originarios de Roshar.[20]

Cuando Hoid está contando la historia de Trenza en Lumar, menciona a unos visitantes de "su planeta" cuyas naves espaciales tienen una forma de IA inteligente o spren similar a Seslo. Se refiere a este fenómeno como espíritus o "mentes parlantes" que habitan en las naves y pueden controlar muchas de sus funciones a petición de sus propietarios.[21] Dado el marco temporal y las referencias de Hoid a la cultura marinera del lector, se da a entender que el público al que va dirigido es un residente de Primero del Sol y que los visitantes que poseen estas naves sapientes son de los Venidos de Arriba,[22][21] pero Hoid no lo confirma explícitamente.

Notas

  1. ↑ a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u Sexto del Ocaso#
  2. ↑ a b Sofia signing
    — Arcanum - 2017-03-28#
  3. ↑ a b c Arcanum Unbounded Seattle signing
    — Arcanum - 2016-12-01#
  4. ↑ a b San Diego Comic-Con@Home 2020
    — Arcanum - 2020-07-23#
  5. ↑ White Sand vol.1 release party
    — Arcanum - 2016-06-28#
  6. ↑ American Fork High School Signing
    — Arcanum - 2019-12-12#
  7. ↑ General Signed Books 2014
    — Arcanum - 2014-07-22#
  8. ↑ Orem signing 2014
    — Arcanum - 2014-12-06#
  9. ↑ Idaho Falls signing
    — Arcanum - 2018-12-29#
  10. ↑ Firefight Houston signing
    — Arcanum - 2015-01-23#
  11. ↑ Sexto del Ocaso postdata#
  12. ↑ Arcanum Unbounded Chicago signing
    — Arcanum - 2016-12-06#
  13. ↑ /r/fantasy AMA 2011
    — Arcanum - 2011-08-31#
  14. ↑ Alloy of Law release party
    — Arcanum - 2011-11-07#
  15. ↑ Emerald City Comic Con 2018
    — Arcanum - 2018-03-01#
  16. ↑ Calamity Philadelphia signing
    — Arcanum - 2016-02-20#
  17. ↑ Oathbringer Chicago signing
    — Arcanum - 2017-11-21#
  18. ↑ Skyward Pre-Release AMA
    — Arcanum - 2018-10-04#
  19. ↑ /r/books AMA 2015
    — Arcanum - 2015-06-25#
  20. ↑ General Signed Books 2016
    — Arcanum - 2016-01-24#
  21. ↑ a b Trenza del mar Esmeralda capítulo 60#
  22. ↑ Trenza del mar Esmeralda capítulo 43#
¡Esta página está completa!
Esta página contiene todo el conocimiento que tenemos sobre este tema en este momento.
Big Smooth (talk) 00:32, 28 de febrero de 2023 (UTC)
Obtenido de «https://es.coppermind.net/wiki/?title=Venidos_de_Arriba&oldid=190438»